5月18日，夺得“世界棋王”桂冠的丁立人载誉归来，在中国棋院参加媒体交流活动。18天前，在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳，2023年国际象棋世界冠军赛进行到第18局，丁立人战胜俄罗斯名将涅波姆尼亚奇，成为现代国际象棋第17位“世界棋王”，也是第一位来自中国的“世界棋王”。

5月11日，我们通过网络连线的方式对还在国外的丁立人进行了专访。一周之后，这位新晋“世界棋王”回国，我们对其跟踪拍摄并再次进行了采访。我们希望通过两次采访，深入探寻今年只有30岁的丁立人所走过以及未来要走的棋王之路。

【资料图】

丁立人：这个世界冠军赛从知道自己要参加的时候，就感受到了一种压力。

世界冠军赛前夕，因为压力过大，丁立人不得不求助于心理医生。

记者：棋王争夺赛的时候你是找心理医生了。

丁立人：对。

记者：这次想找他解决什么问题呢？

丁立人：比赛前心理波动特别大，我当时就有很多念头，所以说我找了心理医生。他告诉我一个词，叫移步换景，你待在一个地方，待久了你可以去换个环境，可能想法就会有些改变。

国际象棋“世界棋王”的产生方式跟现代其他体育赛事不同，很像过去江湖上的“打擂台”：一群高手先混战一番，决出最强的一位，这个过程就是“候选人赛”，候选人赛的冠军再跟现任“世界棋王”一决高下，胜者就是新任“世界棋王”。丁立人曾先后参加了2018年和2020年的候选人赛，只不过成绩排名靠后，无缘下一步的世界冠军赛。到了2022年，他再次进入“候选人赛”，开局对阵的就是俄罗斯名将涅波姆尼亚奇。

记者：第一场比赛，你就和涅波姆尼亚奇打，当时你的状态怎么样？

丁立人：下得不太好，很快就输了。

记者：这样一个开局的话会对自己产生什么影响？

丁立人：输一盘棋肯定不好受，就是有点打击，去之前还是抱有挺大期待的。输了之后，确实之后几盘棋有赢棋机会，也没有把握住，下和了，基本上当时就觉得没太大希望了，所以后来就放平心态了，就一盘盘下，结果反而还是出乎意料的。

放平心态的丁立人一路披荆斩棘，最终获得“候选人赛”亚军，而涅波姆尼亚奇获得冠军。如果一切正常，涅波姆尼亚奇将参加世界冠军赛，挑战已经五连冠的“世界棋王”卡尔森。但事态的发展再次出人意料，2022年10月，因为卡尔森宣布放弃卫冕，丁立人获得替补机会，国际棋联邀请他参加2023年世界冠军赛，与涅波姆尼亚奇争夺“世界棋王”。

记者：你感到惊喜吗？

丁立人：惊喜、惊讶都有。

惊喜、惊讶之外，卡尔森的退赛，也给丁立人的心理产生了影响。

丁立人：当时他几乎包揽了这十年来大多数比赛的冠军，他在这十年间具有绝对的统治力，我们90后这一代棋手基本上可以说是在他的统治期间，我们也适应了这种好像有一个人一直在上面罩着你这种感觉，等到我真的需要冲击这个冠军，我向上冲击的这种动力一下子减弱了一些。

记者：现在他主动放弃了这个棋王的称号，给你来机会了，为什么你动力反而觉得不如以前足了呢？

丁立人：太习惯于他做棋王这段时间了，或者说我更期待的可能是跟他有一场对决，一个榜样一样的人物，他好像也生出了退隐之心，这个时候对我向上追逐的这种动力也是会有影响的。

2023年4月7日，2023年国际象棋世界冠军赛在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳如期拉开帷幕。

记者：今年4月份去参加和涅波姆尼亚奇比赛的时候，和半年前第一次跟他对决的时候那种状态有可比性吗？

丁立人：这次比赛肯定是更难以预料，因为我从来没有参加过，以前中国棋手从来没有参加过，没有人知道世界冠军对抗赛是一种什么样的滋味。

很多人把国际象棋世界冠军赛看作摘取皇冠明珠的一次攀登，而这次攀登的每一步，对丁立人来说都充满了未知。

丁立人：棋下得很糟糕，第二盘输得很脆。

记者：这是什么意思？

丁立人：没有什么抵抗，就下得一塌糊涂。

记者：你自己回头想想怎么了，我这是怎么了？

丁立人：比赛过程中比较情绪化，前两盘棋，我基本上没怎么在台上坐，我大部分时间都在休息室里对着棋盘去思考，我可能完全没有适应这个场合、这个环境。

那个时候，情绪不稳的丁立人甚至会轻易受到对手涅波姆尼亚奇的影响。

丁立人：比如说刚开始的时候跟我握手都是面带微笑的，但赢了棋像上一盘赢了的话，第二盘就更是这样。但是如果他上一盘输了，我能注意到他握手的时候就是这样冷冰冰的，没有什么表情，而且他可能在一些局面当中他会故意在我面前走动，或者这样子手撑起来给我施加心理压力。

记者：某种程度上他也许就是故意的，用气势来震慑你，你一开始会受到影响吗？

丁立人：他这种表现好像他对这个局面尽在掌握一样，就会使你去怀疑自己对这个局面最初的判断。

记者：什么时候你就觉得你有点气势上能够压住他了？

丁立人：气势上我好像一直不是特别占上风。

事后丁立人自己分析，世界冠军赛上对舞台的畏惧，以及在比赛初期情绪的失常，可能与他的经历有关。丁立人1992年出生于浙江温州，从小就对各种棋牌游戏有浓厚的兴趣，他4岁开始学习国际象棋，5岁获得同龄组全国冠军，17岁成为最年轻的男子国际象棋全国个人冠军，23岁入选国家队并晋升国际象棋男子特级大师。但是，随着棋艺的不断提高，他却发现自己一度失去了兴趣。

丁立人：以前就觉得可能棋、内容可能有些东西都被研究透了，开局都被人下过了，下着下着也觉得没意思了。

2021年，丁立人开始接触国际象棋人工智能的训练，他忽然发现自己找到了新的兴趣。

丁立人：有一段时间我就基本上不看人类对局，只研究人工智能的对局。人工智能它们下的对局，可能就是真的能精确到没有任何瑕疵、疏漏，这是一种接近于完美的一盘对局。

记者：但人永远不能比拟机器，机器是没有血液的，机器是没有情绪的。

丁立人：有一段时间我感觉自己有点这种状态，所以我当时就觉得我的目标就是成为下得最好的棋手，就是能下得像机器一样精确。

随着在网上下棋越来越多，丁立人开始怀疑人与人面对面下棋的必要性。

丁立人：好像人和人面对面对弈也没有太大必要，面棋没有太大的必要，面棋跟那些网赛其实好像没有什么区别，都是一盘棋，初始局面是一样的，规则是一样的，甚至说在网赛当中你对着屏幕可能没有对手的压力和影响你可能会下得更好，后来完全钻到棋里面去了，不关心这种人和人的互动交流。

记者：你意识到它的问题了吗？

丁立人：我感觉也是需要调整一下，那时候我感觉话都说不好了，可能是机器语言研究得多了，人类的语言都不太会说了。

记者：你想步步下得精准，像机器一样精准，但是现实的对弈过程中需要你去赢。

丁立人：对。

记者：这有冲突吗？

丁立人：首先，对方如果走了一步你看不懂的棋，我可能有时候反而会觉得失望，不是会觉得庆幸。

记者：你愿意高水平输，还是愿意低水平赢？

丁立人：这就是当时我觉得研究智能对局，即便是一盘和棋，也是一盘很精确的和棋。人和人下的棋分胜负，但是这盘棋分了胜负，但是好像到处都是漏洞。

记者： 这就是人生，它不是真空，有的时候就要追求所谓的，你认为并不精准的并不完满的赢，但是我需要它，就是需要。

丁立人：对，很奇怪，确实，因为输了之后，还真的会难受的。

按照赛制，丁立人与涅波姆尼亚奇先要下14轮慢棋，赢一轮得1分，平一轮得0.5分，先得到7.5分者夺冠。第八轮结束后，丁立人以3.5:4.5的比分落后。

记者：怎么面对输这个结局？

丁立人：输棋当然是很难受的一件事情。

记者：输了棋那会是一种什么难受法？

丁立人：之前输了棋不太想吃晚饭了，就想待在房间里，后来比赛中输了棋，我可能想尽快离开赛场，不愿意在赛场多停留一段时间。

记者：从糟糕的心情里面走出去，这个过程要很长吗？

丁立人：具体多久说不好，一个小时。

记者：这么快就能走出来了？

丁立人：难受的时候就是复盘，就是哪里走错了，这个地方想明白了，就差不多知道了。

在14轮慢棋中，丁立人的大比分一共落后8轮之久，但他三次落后，又三次扳平，逆境中的丁立人显示出出色的抗压能力，特别是第14轮，双方进行了一盘持续6小时33分钟、90回合的马拉松大战。

记者：几个小时的棋下来什么感觉？

丁立人：我当时就不能够像这样平常坐着，正经坐着思考，我就把椅子搬过来就这样子。

记者：坐不住了？

丁立人：整个人就是那种状态，想也想不动了。

记者：想不动了。

丁立人：对，就是特别累，最后一盘慢棋我也是在很不利的局面下，当时我想到了一句话里尔克说的，哪有什么胜利可言，挺住就是一切。

最终，第14轮和棋，双方大比分7比7战平。4月30日，比赛进入四轮快棋加赛，结果前三轮加赛两人又全部战和，如果第四轮再和，比赛就会进入2盘超快棋加赛，这是涅波的优势，他在此前的超快棋比赛中对丁立人的战绩是4胜1负。涅波在第四轮快棋加赛中想方设法寻找和棋的机会，但丁立人却拒绝和棋，并不断地寻找战机，最后一招制胜。

记者：大家都觉得你们这局棋是和定了，可是没有想到你整个18盘棋里面第一次领先，就是彻底领先了。

丁立人：确实有一点不可思议，就像动漫里面一般球队整场落后，最后时刻，非常戏剧性那个场面。

记者：你料到对手会是这样的一个反应吗？

丁立人：他当时就是手就这样子抓着桌子，感觉好像他已经咬牙切齿，但是又找不到那种应对的办法。就像两个拳击手，之前看了一部电影，两个拳击手后来打到鼻青脸肿了，靠着这种意志去支撑，可能是我撑到了最后。

丁立人在快棋加赛中以2.5:1.5的比分获胜，最终夺得“世界棋王”桂冠。比赛结束的最后一刻，丁立人将手中的棋子轻轻甩开，用手掩面，迟迟没有起身，这一幕令无数人为之动容。

记者：把脸捂住了，你是下意识的反应？

丁立人：对。

记者：是想掩饰住自己的一些什么样的情绪？

丁立人：一直非常紧绷着的一种状态突然间就松弛下来了，好像说既然这一切真的发生了，当时你看到就是在赛场上我掩着面坐在那坐一会儿，然后起身离开了，但其实在休息室里我无法控制地哭了。

记者：情绪的爆发是因为什么，是多少情绪在里面？

丁立人：首先就是这段时间来自己的付出，我去之前我就说过，我说如果拿了冠军肯定会哭的，比赛之后确实是释放，这次比赛下完之后，我有一种感受，就像是打完一场战争的老兵一样。

这一刻也注定会写进中国国际象棋的历史，继1991年中国第一代棋后谢军首夺女子个人世界冠军、1998年中国女队首夺奥赛女团冠军、2014年中国男队首夺奥赛男团冠军之后，丁立人首夺国际象棋“世界棋王”称号，实现了中国国际象棋“四步走”的战略目标，无论对于中国国际象棋还是对于丁立人来说，这都将是一个全新的起点。两年之后，新一届世界冠军赛上，丁立人将作为现任“世界棋王”对阵新的挑战者。他坦言，自己还没有做好准备。

记者：因为首先中国以前没有男子国际象棋的冠军产生过，你是先行者，所以得胜之后的未知，总是让人觉得有点不知所措的。

丁立人：对，就像原先我觉得，我除了棋下得好其他方面还有一点自己那种小兴趣爱好之外，别的方面都不太擅长，现在突然间很多事情我都要去做决定了，比如说有些赞助他问你要不要去接受，这都是需要自己去决定。

记者：对你来说是负担吗？

丁立人：对，不太习惯。

记者：这就好像你下棋，不仅仅是要和机器下、和人工智能下，你还要和人面对面去下，这是一个由人组成的现实世界，你避免不了和人打交道，可能这是你成为棋王之后不得不渐渐要去接受的一个过程。

丁立人：昨天晚上没睡好，我就想了想接下去怎么做。在此之前，我一直觉得向上攀登的路比站在顶峰更令人心潮澎湃，现在我站在了这个顶峰，确实需要有新的动力，就像卡尔森他爸爸激励卡尔森的话，他说你看看，虽然说你往上看没有人了，但是你往下看，你看下面都是人。

制片人丨刘斌

记者丨董倩

策划丨黄瑛

编导丨王惠东

责编丨王枫

编辑丨张宏飞

摄像丨王忠仁 王扬

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